在中期选举来临之际，我采访了几位与WIRED关注点相关的候选人。几周前，我与纽约第12国会选区的候选人亚历克斯·博尔斯进行了交谈，他曾在Palantir工作，且对人工智能监管的立场引发了硅谷支持的超级政治行动委员会的强烈反对。
汤姆·斯泰尔似乎是下一个理所当然的采访对象：他竞选加州州长，而加州正面临人工智能、移民执法、气候变化等WIRED核心议题。斯泰尔在竞选中的立场颇为独特。他被称为“阶级叛徒”，因为他表面上疏远了同为精英阶层的人，支持加州备受争议的亿万富翁税法案——这项法案让从谢尔盖·布林到彼得·蒂尔的亿万富翁们纷纷考虑或威胁要离开加州。他的竞选重点是住房负担能力、气候政策，并承诺自己不会受企业影响。（作为一位自掏腰包投入超过1.3亿美元竞选州长的亿万富翁，我当然希望他能做到这一点。）
对一些民主党选民来说，汤姆·斯泰尔似乎符合许多期待。但当他开始发言时，情况就变得复杂了。
斯泰尔像大多数政治家一样，善于在立场间游走。但在政治，尤其是加州，问题就在于这条界线：如何对亿万富翁征税而不让他们疏远？如何掌控人工智能的发展而不扼杀创新（或者再次疏远那些推动它的亿万富翁）？
我能感受到斯泰尔在某些问题上不愿明确表态，或深入探讨，可能是为了避免失去潜在选民支持。这让我不禁思考：汤姆·斯泰尔能否成为一位既亲亿万富翁又狠抓税收的州长？他能否一边称赞人工智能的“令人震惊的进步”，一边让这个行业受到约束？他能否在接受采访前记住WIRED全球编辑总监的名字（也就是我）？
第三个问题在采访中得到了答案。前两个问题对任何当选加州州长的人来说都是巨大挑战——而我并未被说服斯泰尔的立场特别连贯。加州州长的最低要求，或许就是会用谷歌搜索。
以下采访经过删减和整理。
凯蒂·德拉蒙德：欢迎你，汤姆，感谢参加我们的深度访谈。
汤姆·斯泰尔：凯蒂，谢谢邀请。
凯蒂：你是亿万富翁，曾在对冲基金领域积累财富，但过去十多年你转变为气候活动家。能谈谈这个转变吗？
斯泰尔：小时候有空闲时间，我喜欢去野外工作，做牧场工人、采摘水果。商学院前，我曾在阿拉斯加度过一个夏天，想看看欧洲人到来前的北美是什么样子。我想看动物、鸟类、鱼类，想看德纳里山，想看那片广袤未被开发的北美大地，肥沃而丰富。
2006年，我带着妻子和四个孩子去阿拉斯加，他们之前都没去过。我们计划了很多行程，但看到的却是阿拉斯加正在融化。读书时看到的文字和亲眼所见完全不同——曾经的冰川变成了山谷。
凯蒂：你什么时候决定告别对冲基金生涯，转而投身气候行动？
斯泰尔：我离开并非专为气候。今天早上我和一位好友聊起，他说“人生的意义就是产生积极影响”。我很害怕自己的人生毫无意义。不是担心死后无意义，而是觉得自己只是积累了电子表格上的数字，没人关心，包括我自己。
我渴望做些有意义的事，包括气候。我一直认为气候是巨大的机会——不仅是金融机会，更是美国展现领导力、做正确事、建立企业的机会。我不是想创业，而是想给大家一个“哇”的机会。
就像法西斯出现时美国站出来反抗一样，我认为这是我们作为国家表达自我的方式，站在正确一边，成功并向世界展示如何做。
凯蒂：气候是你竞选加州州长的重要议题。特朗普执政，你认为州长职位在气候政策上有多大影响？
斯泰尔：州长职位能展示成功的样子。特朗普展示的是失败，他害怕失败，却在巨大的规模上失败。成功是快速转向可持续、廉价的清洁能源，向世界证明这不仅是正确的选择，也是经济成功的路径。我们围绕此建立公司，推动技术发展，这些都触手可及。总统却拼命想让我们继续用鲸油，简直疯狂。
凯蒂：你承诺做“好亿万富翁”，但批评者质疑你曾任职的Farallon Capital Management对化石燃料的投资。纽约时报本月早些时候报道你是否仍与化石燃料投资有联系。你怎么看？
斯泰尔：我在Farallon只剩下一些房地产投资，2012年我已全部剥离石油和天然气投资。这也是我离开的原因之一。我觉得无法改变那个组织，许多人签约按既定方式运营，我已经转身。
我曾是负责人，理论上可以说“我们这样做”，但组织不是这样运作，我也不是那种人。我要求剥离所有与化石燃料相关的投资，那是14年前的事了。
我离开是因为觉得如果继续留在那里做现在的事，会被认为是伪君子。
凯蒂：你如何看待自己财富的来源？你会如何劝说选民看待这个问题？
斯泰尔：我很简单地看待：我在金融行业工作，去过斯坦福商学院，我接受了资本主义和民主结合推动进步的理念。资本主义是引擎，沃伦·巴菲特说过，它带来了前所未有的物质优势，是生产力和经济发展的巨大动力。
我接受这个理念，但也意识到它并非总是正确，有时甚至极端错误。我觉得不能一概而论，必须改变生活和投资方式，因为我意识到“资本主义全是好事”这个前提不成立。
所以我不想继续那样生活，想改变投资方式，也想做更多事。投资本身我也不太认同，觉得那样很伪善。
我决定停止，虽然过程漫长，因为每个人都是家庭主要收入来源，我们也托付了数百个养老基金和捐赠基金，我不想让他们受损。我觉得转型必须稳妥进行。
现在说我没转型，是十五年前的旧闻了。
凯蒂：很多进步派认为亿万富翁本身就是不道德的，认为没有伦理的方式能持续拥有如此财富。你怎么看？
斯泰尔：加州是创新和理念的地方，是想象和创造未来的地方。WIRED报道的正是这些。
现在软件、信息技术让创新更可能无限扩展。如果有人提出一个能改变世界的商业想法，我们是否应该扼杀这种激励？我持不同看法。
人们来加州创业，是因为这里有生态系统，建立在法治、民主和自由之上。
但加州的许多辛勤工作者收入微薄。当有人来这里创业，改变世界，但又试图剥削这些人，不做好公民，不缴纳公平税收，这让我反感。
凯蒂：你认为加州存在剥削现象吗？
斯泰尔：大多数人来这里创业，缴税，做好公民。但也有些人不愿分享成果，认为“都是我的”。其实不是，你之所以成功，是因为这个系统支持你。你可以去其他国家或州，但你选择了这里。
你应该成为生态系统的一部分，为共享繁荣感到自豪。现在的不平等比镀金时代还严重。
在旧金山生活十年，我感受尤深，街头随处可见这种不平等。
凯蒂：你支持加州亿万富翁税法案，但你也说它不够彻底。能详细说说吗？
斯泰尔：如果法案上了选票，我会投赞成票，但它只是一次性税收，资金用途有限，没有专门用于教育。我们必须重视教育，加州曾是教育领先州。
加州贫困率最高，收入不平等严重，虽然平均收入高，但大多数人生活艰难。数百万人放弃医疗保险以支付房租，许多人长期无家可归，这不合理。
我想解决这些问题，推动共享繁荣。
我不反对亿万富翁，我希望他们来这里改变世界，创造令人震惊的伟大事物。但必须在不忽视教师、护士、学校工作人员和清洁工的系统中实现。
他们是系统的基石，正处于极限，这也是我参选的原因。如果你支持现有极端不平等的体制，有很多人可选；但如果你认为加州大多数人负担不起生活，必须支持工薪阶层，那我就是唯一选择。
凯蒂：保持加州作为创新中心，同时推动更公平的秩序，这个矛盾如何解决？你担心企业外迁吗？
斯泰尔：我想确保加州继续是创新中心，是改变世界的公司诞生和成长之地。加州之所以成功，是因为这里有人才和生态系统。
我记得2000年科技泡沫破裂时，一位风险投资家告诉我，虽然股市跌了90%，但湾区正在孕育改变世界的公司。这里有首席财务官、技术官等人才，其他地方没有。
公司是围绕人才建立的。只要我们有人才生态系统，这就是成功的秘诀。
我非常重视高等教育，也支持移民。加州是移民建设的，我欢迎努力工作、想改变世界的人来这里。
凯蒂：你公开呼吁对ICE（移民与海关执法局）进行重大改革。加州是庇护州，这可能让你与联邦政府，特别是特朗普政府产生冲突。你如何确保加州保持庇护州地位？
斯泰尔：我们必须执行州法律，起诉种族歧视和暴力行为。必须检查拘留中心，因为它们被关闭是有原因的。
州长的职责之一是保护加州人民免受暴力和不公。
电力垄断企业收费是联邦两倍，必须有人站出来保护加州人。
我认为ICE是犯罪组织，设计就是犯罪性质。他们戴面罩、持自动步枪，且认为可以逍遥法外。明尼苏达的特工射杀美国人都不怕坐牢。
凯蒂：在特朗普执政期间，你能对ICE特工提起诉讼吗？
斯泰尔：我相信下一任总统会认识到，不能让暴力、蒙面、持枪的秘密警察在美国为所欲为。
只有专制政权才会这样做。我们不应与之妥协或合作。我强烈支持加州做庇护州，警察除非涉及暴力罪犯，否则不应配合ICE。他们的行为明显错误。
我们政治话语中，敢于说“不”的声音越来越少，很多错误被默认。我不想这样，这不是加州的价值观。
凯蒂：人工智能是WIRED关注的重点，也是加州州长必须面对的重大议题。你怎么看州长在AI监管中的角色？
斯泰尔：AI带来了令人震惊的进步，影响巨大，结果可能非常重要或极其重要，但没人确切知道。
必须有多重保护措施，尤其是保护儿童，防止他们被诱导做不利的事。
发布前必须测试模型，防止恶意使用。比如Anthropic的模型就有限量发布。
最重要的是，我们不知道AI对就业的影响。我说过，我希望AI成为工人的工具，而不是替代品。AI已经来了，不是未来。
我们必须保护被AI替代的工人，保证他们能获得带福利的高薪工作。其他候选人政策模糊，像是“看情况再说”，这对我来说毫无意义。
70、80年代中西部传统产业被外来竞争和技术冲击打垮，承诺的帮助没兑现。我认为我们必须提前准备，提供培训和具体岗位，确保培训结束后有真正的工作和工资。
这将是下一任州长的关键任务，规模取决于AI影响的大小。
凯蒂：加州如何在全国AI监管中发挥示范作用？
斯泰尔：我希望加州成为全国的示范，因为我强烈反对华盛顿的做法。我希望加州在教育、住房、电力、污染者付费等方面取得实质成功，成为人人负担得起的美好家园。
我关心加州，也想向世界展示美国不必是残酷专制的国家。我们可以创造更好的社会，这正是我竞选州长的原因。
凯蒂：最后玩个游戏，叫“控制、替换、删除”。你想控制什么技术？想替换什么？想删除什么？
斯泰尔：删除——我想终止液化天然气运输。
凯蒂：很具体，能解释下吗？
斯泰尔：天然气传统上是本地市场，美国天然气价格约3.85美元/千立方英尺，欧洲约17美元。现在有人花数十亿美元建造液化天然气终端和运输船，液化天然气比煤炭更脏。
我希望资金投入更便宜、更快、更好的清洁电力和电池开发，推动电力广泛应用。化石燃料并不便宜，未计入污染和气候成本时也比清洁能源贵。
斯泰尔：替换——我想调整AI监管环境，确保爆发式发展时避免严重负面影响。有人担心会扼杀创新，但我们必须有规则保护人们免受危险。
凯蒂：控制呢？
斯泰尔：我认为应该控制加密货币的使用。这个行业同意需要监管，保护投资者，避免损失。我觉得这更像是合理监管，而非完全控制。
凯蒂：谢谢你，汤姆。
