杰克·多尔西在经历了Twitter和Square（现称Block）的起伏后，依然保持着强劲的发展势头。2015年，他重新担任Twitter CEO，并同时领导两家公司，直到2021年辞去Twitter CEO职务并将其出售给埃隆·马斯克。如今，他依然掌舵Block，这家公司上季度利润近30亿美元，市值达390亿美元，员工人数约1万人——直到上周。

上周，多尔西因裁员近半数员工而登上新闻头条。他解释称，人工智能技术的快速发展迫使Block转型，成为一个更精简、更灵活的企业，其他公司也将效仿这一趋势。

多尔西一贯不拘泥于传统企业家的形象：他过着游牧般的生活，留着时髦的胡须，倡导冥想，终身支持开源协议和去中心化理念。他也总是迅速拥抱他认为的未来技术，无论是比特币还是人工智能。

在采访中，我追问他为何认为企业领导者必须摒弃传统管理模式，围绕人工智能重组公司并大幅减少员工，还是仅仅借AI之名裁减臃肿的团队？当然，我也询问了他对X（前Twitter）的看法。

史蒂文·莱维：你刚刚裁掉了近一半员工，有人质疑这是否是对过度招聘的纠正。你是不是在用AI为裁员洗白？

杰克·多尔西：对我和公司来说，最重要的是始终走在影响我们的技术趋势前沿。这归结为一件简单的事：这些工具展现了一个彻底改变公司结构的未来。我不知道最终结果会怎样，但我知道影响将是深远的。我希望我们能主动应对，而不是被动反应。如果拖延下去，情况会更糟。

你们是否过度招聘了？

我不清楚大家用的是什么标准。关键指标是每位员工的毛利润。我们与同行相比，表现持平甚至略优。疫情期间我们的招聘速度与同行一致，调整时间也相近。这次裁员不是基于成本和收入的简单调整，而是基于对现有工具能力的深度评估和应用。

员工们似乎对你的解释不太满意。裁员宣布后的全员会议上，有员工对你戴着写有“LOVE”字样的帽子感到不满。你认为有同情心的裁员是否不可能？

我不认为这是不可能的。我希望以爱心处理整个过程。我们召开了全员会议，员工们可以表达情绪和反馈。我相信我们的赔偿方案在市场上是慷慨的。我希望以强势姿态进行裁员，而不是在被逼无奈时提供不理想的补偿。尽管会议中有负面声音，我们也收到了很多感谢。这不仅关乎我们公司，也预示着未来许多公司可能面临的变化。

是什么促使你做出如此激烈的决定？

去年12月，AI工具的成熟度发生了巨大变化。Anthropic的Opus 4.6和OpenAI的Codex 5.3从擅长新产品开发，转向能处理越来越庞大的代码库。这为彻底改变公司结构提供了可能，尤其是我们公司。我们必须重新思考公司的运营、结构和构建方式，更像是在构建一个智能体。的确，任何公司都可能存在臃肿，但那是继承了20世纪初的管理层级结构的结果。

你是从零开始打造Block的。

没错。我们曾按传统方式运营，因为那是当时的正确做法。但面对新技术和工具，我们必须重新校准。每个组织都需要做类似的调整。

当埃隆接管Twitter时，他也进行了大规模裁员，似乎鼓励了许多CEO大胆裁员。那段经历影响了你吗？

不，那是完全不同的情况。Twitter从上市公司转为私有公司，背负巨额债务，埃隆需要彻底改变商业模式。我很感激他的努力，我认为Twitter早该私有化了。

裁员一半员工可能会失去支持特定产品的关键人才。你是否信任员工能够自我调整，逐渐明确职责？

绝对如此。面对新的现实，人们的思考方式会改变。我坚信这次转变深刻到无人能完全理解其最终形态。如果今天重新组建公司，我会完全不同地做，没有管理层级，公司的核心是我们创造的所有工作成果，上面覆盖一个智能层，所有员工都能与之对话、查询并注入意图。现在的公司结构过于僵化，阻碍了我们需要完成的事情，这对公司生存是致命的。我不想让公司因失去相关性而消亡。

所以Block将以智能层作为核心和组织原则？

我希望公司本身像一个迷你通用人工智能。未来我们的客户将能创造自己的产品、体验和定制。加上智能层，客户可以查询、对话，甚至快速构建这些产品，极大提升效率。

你的客户将通过“vibe-code”方式为Block打造个性化产品？

是的，这几乎是所有产品的未来方向。人们不需要更多产品或功能，而是想要安心，能够为自己特定需求打造产品。

你似乎支持达里奥·阿莫代等人关于一半白领工作将消失的观点？

没人能预知未来，当然也包括我。我相信人们会转向其他类型的工作，这让我充满希望。但我几乎可以肯定，公司的角色将发生显著变化。

谈谈Block的未来。你们大力推进了加密货币和比特币业务，但进展缓慢。你对比特币产品怎么看？

我们不是推动加密货币，而是推动比特币。我相信互联网需要一个开放的货币传输协议，比特币是最好的代表。它不受任何公司控制。我不喜欢我们支持稳定币，但客户想用它们。我认为从一个守门人换到另一个守门人并不明智。

你职业生涯一直倡导去中心化，但数字世界越来越集中化，这让你失望吗？

我认为这是有涨有落的，OpenClaw项目就是证明。它显示人们渴望掌控权，而掌控权源于去中心化。

你对埃隆经营的Twitter（现称X）满意吗？

我很高兴它成为私有公司，改变了商业模式。但我认为结果并非总是积极的，一些算法选择需要大幅改进。我最失望的是它加剧了意识形态分裂，而不是通过一个协议承载所有对话。也许这愿望太理想化了。

埃隆曾发推嘲笑Twitter黑人员工团体的“Stay Woke”T恤，你对此有何感受？

那些T恤源自我们的社区。我认为嘲笑使用并热爱你平台的人不明智，这只会加剧分裂。坦白说，当时我并未过多关注公司内部状况，有些事情令人沮丧，有些则不然。

你最近如何看待政治？

非常混乱，一切似乎都乱成一团。我们能做的就是增加透明度，让更多人获得参与权和掌控权。我不相信单一制度或政党能解决所有问题，我从未站在任何一方。

许多CEO认为必须迎合特朗普，你是否感受到压力？

没有。我做的是对公司最有利的决定。其他领导人有他们自己的考量。我认为国家与私企应分开，尤其是对关键技术。政府会使用这些技术，我们必须构建更中立的体系，同时也要认识到我们是美国公司，受美国法律约束。

你对新闻业怎么看？

同样充满挑战。这归结于判断力和品味。信息过载，且很多信息不可信。我一直相信公民新闻和Twitter作为实时新闻源，但仍需有人能连贯地解读信息并披露偏见。讲故事的人才至关重要，虽然有所减少，但仍有优秀者存在。

两年前你曾批评WIRED杂志？

因为我从小喜欢WIRED。曾在书店第一时间寻找并阅读它，虽然没买得起。它曾聚焦乐观的科技未来和黑客文化，政治影响、密码朋克和互联网的前沿。现在感觉它变得消极，缺乏乐观精神。

也许我们报道的环境变了。很多人对科技影响的过度乐观感到失望。社交媒体早期令人兴奋，但后来充满毒性。你觉得社交媒体的承诺未兑现吗？

它确实可能很毒，但我也学到了很多。我最大的改变是赋予人们更多主权。我认为Twitter成为公司是其最终失败，应该保持协议层面。我们需要开放的社交媒体协议，没有公司拥有它，大家都能基于它构建。这能解决许多问题。

你是Bluesky的最初推动者，现在满意它的发展吗？

不满意，因为它走向了另一种理念。我已退出董事会。它开始接受风险投资，像普通公司一样运营。我理解原因，但这不是我当初参与的初衷。我们创建它是为了开放协议，不是为了对抗Twitter或其他社交媒体。当前最大问题是算法过滤气泡。

你认为AI会让现有的公司融资和构建体系过时吗？

它彻底挑战了常规。任何不以智能为核心构建的公司都将面临生存危机，这将在未来一两年内发生。这让我每天都感到压力——这件事可能会让公司彻底消失。它确实改变了融资、社交媒体和学习。没有哪项技术发展如此迅速。

你的生活方式与其他CEO不同，居住地和国籍不明确？

我们是完全远程的公司，我随心所至工作，主要在美国，选择最能激发创造力的地方。需要时我们会线下见面，面对面交流效果很好。

冥想是你日常的重要部分？

每天一小时。一天有24小时，我认为它帮了我，也帮助了尝试过的人。它能让我承受压力而不轻易反应。

你如何看待大型AI公司？

它们发展极快。我担心不同模型之间的切换成本很低甚至为零。五角大楼从Anthropic切换就是例证。切换模型几乎不会损失能力，这很有启示意义。

你支持Anthropic对其产品使用设定的红线吗？

我赞赏他们的原则和立场，我认为这是正确的。

我们与伊朗开战时，我想起了去巴格达的经历，你也有类似回忆吗？

我确实想过几次。我们一起经历那段经历有些疯狂，感觉历史在不断重复。