长期担任佛蒙特州参议员的伯尼·桑德斯并非因为不诚实而让人难以相信。虽然他是一位职业政治家，但这位84岁的进步派领袖更多的是因其病毒式传播的网络梗图而非丑闻而闻名。更重要的是，桑德斯几十年来一直告诉美国人，这个国家可以发生根本性的改变，但他所倡导的理念远远超出现状，似乎难以实现。他想要约束亿万富翁，推行全民政府医疗保障，甚至希望取消大学学费。
变化是可能的，我相信这一点，WIRED也支持这种变革。但在美国，真的能发生如此巨大的变化吗？
然而，桑德斯正努力推动另一项重大且看似不可能的变革：自2023年以来，他一直倡导对人工智能产业进行严格而果断的监管。今年3月，桑德斯与其常合作伙伴、众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯提出立法，要求在实施一系列安全措施之前暂停数据中心的建设。6月，他宣布了《美国人工智能主权财富基金法案》，该法案将对最富有的AI公司征税，并向美国公民发放直接补贴。
我希望与桑德斯讨论这些法案以及他对人工智能的整体看法。更深层次地，我想了解他如何看待监管面临的障碍——从科技寡头和资金雄厚的超级政治行动委员会，到更愿意通过技术自我获利而非真正治理的联邦政府——以及他是否认为这些看似难以逾越的障碍能够被克服。经过几个月的坚持，桑德斯同意接受采访，于是我在他位于华盛顿特区简朴的竞选办公室见到了这位参议员——他依旧深思熟虑、真诚且慷慨激昂，现场探讨着他所称的“人类历史上最具影响力、最具变革性的技术”。
采访时间是6月23日星期二，正值纽约民主党初选进行中。第二天醒来时，我脑海中回响着我们的对话，得知一批民主社会主义者在各自选举中大获全胜，令党内老牌人物陷入存在性危机。几小时后，新泽西众议员弗兰克·帕隆成为党内最主流的公开支持AI数据中心暂停建设的成员。
超级富豪不会很快消失，总统和他那帮能力有限的亲信也不会。在美国，权力的错综复杂根深蒂固——成为万亿富翁、买下选举、建造数据中心——但美国大多数人的愤怒可能会更深。他们在全国各地的市政厅抗议数据中心，数以百万计的人参加全国范围的示威，在纽约及全国各地投票抵制建制派候选人。
似乎有什么东西正在破裂，必须破裂。相信伯尼·桑德斯吗？我可能会。
以下为采访节选，经删减和整理。
凯蒂·德拉蒙德：桑德斯参议员，非常感谢您接受采访。
伯尼·桑德斯：很高兴。
凯蒂：我想先谈谈您提出的人工智能主权财富基金。请介绍一下它的运作方式。
桑德斯：好的，我马上说。
凯蒂：请讲。
桑德斯：先稍等，我想先说说推动我提出暂停数据中心建设和主权财富基金的原因。大家都知道，人工智能是由世界上最富有的人推动的，比如埃隆·马斯克、杰夫·贝索斯、马克·扎克伯格这些人，他们根本不关心普通人的需求。
人工智能是人类历史上最具变革性的技术，但推动它的人只想变得更富有、更有权力，这必须停止。
令我非常失望的是，我环顾国会。你会以为这么重要的技术会引发激烈辩论，对吧？但实际上，至今没有一项重要的人工智能立法。
所以我们做了两件事。第一，我们说，等等，你们在全国乃至全球建造这些数据中心，对当地环境和电费造成负面影响。我们要暂停建设，除非出台保护普通人的指导方针和立法。
第二，我们提出了人工智能主权财富基金。最重要的是，面对如此变革性的技术，不能让少数亿万富翁决定人类的未来。公众必须拥有这些产业的一半所有权，董事会一半成员代表公众。如果有技术或提案会导致大规模失业或危害儿童福祉和隐私权，公众代表可以否决。
随着人工智能越来越赚钱，这些财富不应只流向少数富人。
人工智能的基础是什么？是人类知识和劳动。你写过书，他们有；写过诗，做过科学研究，他们也有。你为WIRED写过文章，他们也用过。
但你得到过报酬吗？
凯蒂：没有。
桑德斯：我们的作者和出版机构一分钱没拿。但这就是人工智能的基础，公众也应从中受益。因此，我们主张人工智能创造的财富增长中，有一半应归公众所有。
凯蒂：这些是上市公司缴纳的基金？
桑德斯：对，微软、谷歌等，任何年收入超过2亿美元的大公司。
凯蒂：您刚才提到国会议员对人工智能缺乏紧迫感。我认为几十年来，政治家们对科技一直缺乏紧迫感，您怎么看？
桑德斯：不仅是科技，很多领域都是这样。政治就是政治。你是国会议员，想为选民发声，担心儿童心理健康和就业问题，想采取行动。第二天，你就会收到数百万美元的反对广告。
所以议员们不是愚蠢，而是害怕。他们想当政客，想连任。有人建议民主党内部避开这个问题，因为一旦谈论，人工智能产业就会花费数亿美元攻击你。
这就是缺乏紧迫感的原因，也是为什么我们需要根本性的竞选资金改革，废除“公民联合案”和超级政治行动委员会。
凯蒂：您认为议员们了解他们应该监管的技术吗？
桑德斯：这技术太庞大了，议员们只能理解部分内容。很多人担心对儿童的影响，比如孩子因机器人建议自杀的报道。人们对此有情感反应。关于人工智能对就业的影响，讨论不多。
有人说技术总会带来新工作，但我不确定。比如有600万到800万卡车司机、出租车司机等，自动驾驶技术发展后，这些人怎么办？他们能转行做程序员吗？我不认为。
这不仅是失业问题，更是我们人与人关系的转变。
凯蒂：您提到马斯克经常撒谎，是个优秀的推销员。
桑德斯：是的，他说工作将被机器人取代，人工智能和机器人会做得更好。这可能部分正确，但人们的生活和意义怎么办？孩子们整天看马斯克视频，自己在家拿谁发的支票？
凯蒂：您怎么看待隐私问题？
桑德斯：你上网时，别人会知道你的信息，去看医生、用药、银行账户都会被获取。深度伪造技术越来越先进，可以把话放到你嘴里，很多人分辨不出真假。我自己做过一个深度伪造视频，呈现给WIRED母公司康泰纳仕，效果惊人又恐怖。
凯蒂：您对人工智能的看法近年有变化吗？
桑德斯：我开始关注是因为国会对这事毫无反应。后来我和诺贝尔奖得主、人工智能教父杰弗里·辛顿交流，他说人工智能可能会超越人类控制，带来灾难性后果。即使概率只有几%，也关系到全人类未来，应该有人站出来说“我们得行动”。但没有。
凯蒂：很多人觉得人工智能是由寡头强加给他们的不可避免的趋势，他们没有掌控权。您怎么看？
桑德斯：你说得对。我们看到基层反对数据中心的浪潮。人们担心电费上涨、噪音、环境破坏，更担心孩子未来就业。
凯蒂：您怎么看待数据中心的合理建设？
桑德斯：我主张暂停建设。人工智能可以改善医疗诊断，但如果摧毁制造业和就业，那不是好事。孩子们沉迷机器人伙伴也很危险。隐私被侵犯更不可接受。
如果人工智能创造财富，应该惠及所有人，而非少数富豪。大多数人支持这一点。
凯蒂：您最近与萨姆·奥特曼会面，谈论主权财富基金。他态度如何？
桑德斯：他聪明、亲切，是个好推销员和政治家，但对这个想法不热衷。他们曾说人工智能会让所有人受益，但现在越来越多人不信了。
凯蒂：您认为科技巨头会在立法者之前主动做出让步吗？
桑德斯：可能会，但关键是权力，他们想保持权力。钱是一方面，权力是另一回事。
凯蒂：您如何看待亿万富翁的权力？能否被政府制约？
桑德斯：这是个深刻问题。马斯克花了约2.9亿美元支持特朗普。富豪们拥有媒体、政治和经济的巨大影响力。要制约他们，可能需要一场革命。
凯蒂：您怎么看未来的革命？
桑德斯：投票很重要，但还需群众动员。比如数据中心被民众投票阻止。我们需要提出替代愿景，展示一个不同的未来。
凯蒂：关于国际竞争，很多人说必须赶超中国，您怎么看？
桑德斯：不认同。历史上总有人需要敌人。中国也有聪明科学家关心人工智能风险。我们与中国科学家有过交流，双方都希望避免灾难。冷战时期，戈尔巴乔夫和里根知道核战争没人受益，中国也有类似认识。
凯蒂：最后，您对人工智能未来持乐观态度吗？
桑德斯：我希望看到一个没有贫困和经济压力的世界，人人享有基本生活、良好教育和医疗。人工智能可以帮助医疗等领域。但我们必须保护人类的情感和灵魂，机器人没有这些。我们要谨慎对待这些问题。
凯蒂：面对当前的挑战，您如何给人们带来希望？
桑德斯：美国历史上经历过黑暗时刻，但人民团结起来改变了国家。现在也有很多年轻人和工会人士积极参与政治。我不放弃，相信我们能扭转局势，最坏的日子已经过去。
凯蒂：您会坚持下去？
桑德斯：我会坚持。
