2019年，亚历克斯·温德曼因在特朗普首次弹劾审判中作为证人而声名鹊起。如果你对那场涉及特朗普、乌克兰总统泽连斯基、拜登家族的丑闻已经模糊，那就是温德曼作为国家安全委员会欧洲事务主任，监听到一通令人不安的电话录音，并在国会作证揭露了关键通话内容。尽管他的证词广受赞誉，但也终结了他辉煌的军旅生涯：被国家安全委员会除名后，温德曼于2020年退役。

六年后，他将目光投向另一项政府职位。今年一月，温德曼宣布计划挑战佛罗里达州现任共和党参议员阿什利·穆迪，争夺曾由马可·卢比奥担任的美国参议院席位。温德曼告诉我，他于2023年搬到佛罗里达，是因为妻子想远离政治纷争。作为我在11月中期选举前采访的最新候选人，他对我和WIRED来说尤为有趣：他经历并幸存于特朗普的报复机器；他公开反对伊朗战争和移民执法局（ICE），这两个话题我们经常关注；此外，作为一名长期服役的军人，我也想听听他从国家安全角度对人工智能的看法。

更重要的是，温德曼在表面上属于共和党铁杆州佛罗里达，却有很大机会赢得选举。尽管穆迪在大多数民调中领先，温德曼的支持率却紧咬不放——对于一位五个月前才开始竞选的新手来说，这已是非凡成就。

以下采访经过删减和整理。

凯蒂·德拉蒙德：欢迎来到大访谈，亚历克斯。

亚历克斯·温德曼：谢谢，凯蒂，很高兴和你在一起。

凯蒂：你或许因揭露弹劾案而为全国所知，但你也是一名服役超过20年的陆军老兵，曾在伊拉克受伤并荣获紫心勋章，还曾任职国家安全委员会。你觉得弹劾案中的角色是否掩盖了你其他的工作和职业？你希望人们最记住你什么？

温德曼：我还以为你会说我最出名的是在《欲盖弥彰》里的客串，很多人好像是从那里认出我的。公众确实是从弹劾案认识我，但我当时没意识到影响有多大。我只是履行职责，坐在国会前作证。那时我只是故事的焦点，却不是故事的主角。

我一路从军，经历了伊拉克战斗任务，曾在乌克兰基辅、俄罗斯莫斯科的使馆工作，也在五角大楼任职——这也是我写俄罗斯相关书籍的原因——后来进入白宫和国家安全委员会。公众只看到了一个军官愿意挺身而出、坚持正义、不顾后果的片段。如果这就是他们对我的认知，我也觉得不错。

凯蒂：回到几年前的弹劾案，你在国会作证时揭露了特朗普与泽连斯基之间那通关键电话。那通电话中，特朗普似乎施压泽连斯基调查拜登家族。特朗普任内丑闻层出不穷，你当时为何觉得这通电话特别令人不安，促使你挺身而出？

温德曼：我当时在国家安全委员会工作，俄乌冲突已持续五年。我看到这通电话可能破坏美国国家安全，甚至激励俄罗斯更具侵略性。事实证明，几年后爆发了全面战争。我还看到这似乎是试图窃取选举的行为，作为负责相关事务的人，我不能坐视不理。我只是做了我认为正确的事，就像我训练士兵那样：看到错误就要指出来，哪怕是上级，只要出发点是为了完成使命。

我不后悔。我认为我为战友和我当时8岁的女儿树立了榜样。那段经历结束了我近22年的军旅生涯。

凯蒂：退役后你搬到了佛罗里达，那里是特朗普的坚固票仓。为什么选择佛罗里达？

温德曼：确实是特朗普的强势州，但对我们来说是个好地方。我军旅生涯第一站的好友娶了佛罗里达劳德代尔堡附近的当地人，我们多年来一直去那里。我们需要一个更适合养育家庭的环境，佛罗里达正合适。几个月后，我说服了我父亲从纽约搬来，他现在离我10分钟路程。我们享受佛罗里达的生活方式，但也看到生活成本因腐败而飙升，固定收入家庭越来越难以维持生计。我女儿今年15岁，还有三年高中生活，我希望她能留在这里。

凯蒂：你在军中服役20多年，弹劾案后遭遇了骚扰和死亡威胁。你妻子想远离政治，你却决定参选，为什么？

温德曼：这不是轻松的决定，但我一生都在公共服务。曾在战场受伤，见证了错误决策带来的代价。现在的情况很像过去，我必须继续为国家服务。

凯蒂：你反对伊朗战争，能谈谈你的看法吗？

温德曼：这场战争是对佛罗里达人民的愚蠢分心。我的对手穆迪支持这场战争，八次投票给政府免于制约的权力，这让我非常担忧。我们刚刚纪念阵亡将士，我在坦帕发言，缅怀战友。我认为我们需要有独立思考的领导人，而不是只会为政府背书的橡皮图章。

凯蒂：你每天七天都在忙碌，是什么让你如此投入？

温德曼：我来到佛罗里达后，继续以不同方式服务国家，比如帮助退伍军人参政，完成国际事务博士学位，写书，演讲。看到佛罗里达的现状，我决定亲自行动。我的父亲住得近，我帮他分担房租，太多人面临同样的困境。我希望为女儿和年轻人打造一个宜居、负担得起的佛罗里达。

凯蒂：你在佛罗里达竞选，而这里2024年特朗普赢得了13个百分点优势。你如何定位自己的政治立场？

温德曼：我不喜欢标签，但我明确作为民主党候选人参选。虽然特朗普去年赢得大胜，但现在的现实已经不同。我们看到民主党在两场特别选举中表现强劲，独立选民和共和党选民也在支持我们。我们在全州举办了约200场活动，接触了成千上万的选民，跨越党派界限。

凯蒂：你提到生活成本问题，如果当选，你打算如何解决？

温德曼：我有两大任务：建立制衡和问责机制，确保领导人独立思考；重新掌控国会权力，比如关税权，减少对家庭的隐形税负。我们还需解决房主保险问题，借鉴国家洪水保险计划，确保保险公司留在市场，促进竞争，降低成本。

凯蒂：你对移民和ICE的看法如何？

温德曼：ICE的权力被过度扩张，信号传递出有恃无恐，导致局势升级。我们需要结构性改革，确保特工接受适当培训，减少滥用和暴力。移民和边境安全是国家主权责任，历届政府都未能妥善处理。我们需要科技手段监控边境，同时解决拉美地区的不安全因素，打击毒品走私，建立快速庇护申请系统，体现美国作为移民国家的价值观。

凯蒂：谈谈你对人工智能的看法，尤其是从国家安全角度。

温德曼：人工智能是经济驱动力，无法回头，但我们必须吸取社交媒体革命带来的教训，防止分裂、虚假信息和心理健康问题。我们要保持创新优势，同时减轻负面影响，比如深度伪造和就业替代。AI对专业阶层影响大，我们需提前规划。还要关注生态影响，比如佛罗里达的水资源管理。

凯蒂：佛罗里达州长德桑蒂斯最近签署了数据中心监管法案，限制其水电消耗。你怎么看？

温德曼：数据中心推高了社区公用事业成本，挤压了居民和小企业。我们要保护社区利益，同时保持AI领域的竞争力。合理选址和监管是关键。

凯蒂：你觉得美国政治领导人是否具备足够知识来监管AI？

温德曼：我持怀疑态度。我们需要系统学习和教育，我愿意参与其中。理解AI的细节和未来影响，制定既保护创新又防止伤害的政策非常重要。

凯蒂：你怎么看待AI在军事中的应用？

温德曼：我关注原则和价值观。我们不应让意识形态左右国防决策。国防部长应专注于确保军队拥有最佳技术，而非政治斗争。当前政府对创新企业的打压不利于国家安全。

凯蒂：面对公众对科技巨头和政治领导人的不信任，你认为如何重建信任？

温德曼：我主张问责制，没人能凌驾于法律之上。我们要树立高标准，不能以“政治就是这样”为借口放任不良行为。AI带来的挑战需要透明和责任，年轻一代也在觉醒，比如我女儿已经开始减少社交媒体使用，意识到AI可能成为依赖的工具。

凯蒂：最后玩个游戏，控制、替换、删除。你想控制什么技术？替换什么？删除什么？

温德曼：我想控制的是AI的监管框架，确保有人负责决策，保护社会和国家利益。替换的话，我希望改变社交媒体的商业模式，减少其分裂社会的负面影响。删除的话，我会选择删除这场伊朗战争，因为它削弱了国家实力，助长了对手势力。

这就是我作为未来参议员的使命：为佛罗里达和国家创造更美好的未来。